坚决抵制一字一音的完全表音的彝文方案

城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 16:43
本质不变，字形不变、应用简单，仍然散发出祖先智慧的光芒。为什么还这么抵制呢，现在的彝族年轻人对待母 ...

字形改变、文字属性改变，本质也就改变了。说句难听的话，也就不再是同一种文字了，一个民族用两种文字。真实非常可笑的事情。
如果你不懂语言文字的属性，那我们就不讨论了。
我前言作废。抱歉。

苏月飞阳 发表于 2012-1-2 18:10
字形改变、文字属性改变，本质也就改变了。说句难听的话，也就不再是同一种文字了，一个民族用两种文字。 ...

小子，你们对彝文规范问题上的看法和情感过火了。红河、凉山推行的规范彝文是很多彝族精英经过长期的研究、论证才决定实施的方案，他们的民族情感和文化知识比你我高到哪儿去了。他们不是白痴，你我懂的和想到的他们更会想到。我们就一起闭嘴吧！我们这些浮躁的后代还没有对他们的成果说三道四的功底！再见！

一点审美意识都没有，把优美的文字立着写，生硬呆板。专家也是人，不是神，嘴本来就是用来说话的，为什么要闭嘴？只有蛔虫才是闭嘴的。

       文化的传承是需要一个过程的，它不是小孩子的脸也不是三月间的天说变就变了，正如楼上所说在新彝文的推广上凉山州的同胞们是付出了精力了的，这一点是值得大家学习的。不过害怕老彝文难学，害怕再去花费时间——其实这些都不是理由，更不是阻碍大多数彝族人热爱传统文化的话把。我们为什么要分这里的彝文那里的彝文呢？难道老彝文仅仅是某个地域内的文字？难道她不是属于所有彝族人的？楼主阿苏的的担忧是不无道理的，倘若大家都去接受新创文字了，那么我们彝族的古老文明又将从何谈起？一个民族的文明与否是与这个民族的曾经的历史是休戚相关的，这一点也是应该引起同胞们的关注的。

我跟的帖子怎么不见了？

城市布谷鸟 发表于 2012-1-2 21:02
小子，你们对彝文规范问题上的看法和情感过火了。红河、凉山推行的规范彝文是很多彝族精英经过长期的研究 ...

呵呵，我闭嘴不是因为他们懂多少，只是因为你是凉山人。

其实据我所知，有不少的凉山同胞也是很支持传统彝文字的，就是楼主阿苏也不是云贵这边的啊！大家争论归争论，其目的都是为了彝族文化的繁荣，只是在过程中存在了一些分歧，我想这是很正常的。

这篇抵制XX、、、的文章看来是最近论坛里比较火的一篇了，都是一帮关心民族文化的人才顶了起来，百家争鸣是好事。我不是什么语言文字学者和所谓的专家，不过是在工作中经常会接触和使用民族文字而已，所说不一定权威，但我想在基层一线的人天天和它打交道应该还是深有体会。楼上有的朋友说使用新彝文是一种背叛，使用者连和祖宗的沟通都要出问题，我想是否有些过于杞人忧天了？所有文字的发展并不是一成不变，同样是经过无数次的规范、简便、统一。从已经基本成熟的汉字演变可以看出，汉字从开始的象形文字到现在的简化字，中间变化了几次，文字发展也是从繁到简的过程，都是有些文化的人不多说，点一下而已。至于文字简化后影响和祖先的沟通问题我想提这个话题就更可笑，文字其实说白了就是一个记录的符号，他的意义在于记录使用者的意思，各地彝区能统一当然是好事，但北部彝区使用规范彝文并没有影响文字的记录这个关键作用，大家都来使用它不就又形成了再次统一？古彝文作为保护和研究应该重视，文字的与时俱进与发扬和发展才是生存之道。平时看到一些毕摩做法念经时忍不住会看一下经书的文字，发现现在凉山地区的新一代毕摩经书很多已经是使用新规范彝文在念，毕摩们记录、转抄时已经使用新彝文，这一点也没有影响他们的仪式和程序。同学们，任何事物产生之初总会引来争议，很正常，想开后仔细思考，凉山彝文推广使用那么多年，如果其他地区的彝族同胞也抛开偏见，使用凉山规范彝文，在现有基础上继续完善而不是否定岂不更好？彝文的真正统一也就为时不远。

汉字和彝文字没有可比性，彝文作为世界六大古文字之一而当今唯一存活的文字，我们那来的那么多冠冕堂皇的理由否定彝文呢？难道我们要眼睁睁地看到祖先的千年文明挥在我们的手中？保护传承彝文是当代彝人义不容辞的责任，抛开其他不说，819的历史只有几十年，文字是文明的象征，如果800万彝人否统一用819，彝族的文明从何谈起，十月太阳历的来历从何谈起？

如果说文字要与时俱进，那么我们是不是再过几十年又再自创一套文字，我们为什么要这样规范那样规范，说白了就是心虚，对自己的文字没有信心，没有底气。

凉山使用的规范彝文在现实中使用卓有成效，遍布大街的彝文字体，国家机关的文件、告示、学校的彝文课本，无不彰显规范彝文的生命力，而走在凉山以外的彝区很难看到彝文的踪迹，更不要说能写会读的人。凉山使用的规范彝文并不是心血来潮的产物，解放后二、三十年的调研、研究后才在80年通过国务院批准执行。彝文谁统一谁的问题讨论了很久，已经没有什么新意，归根结底彝文最后还是要统一，但就要看哪地的更有生命力，坚持和普及到什么地步，彝文在本地彝区都不使用还能辐射其他地区？我不再想说什么，对我来说工作中继续使用好凉山规范彝文并继续推广和普及它才是现实，等你们闹倒全国统一的时候我如还能学习统一的彝文再说，休息了，不再对此文回帖。

       看得出来楼上是一位有着多年工作经验的彝族文化工作者，这一点我还是不能和你比，尽管我已是四十五岁的人。只是我出生并生活在彝族大寨子里，对自己的民族一直情有独钟，我不允许其他民族的人有侮辱我们彝族的行为和话语在我的眼前出现，从这一点上来说大家应该是有默契的。说实在的，我不是专门的彝族文字研究者，我只是喜欢我们自己民族的文化罢了，对于楼上大家的说法呢，从主观的层面来说是很积极的，也是热爱自己民族的一种情感彰显，这一点毋庸置疑是值得发扬的！不过我们讨论的主体可能相互间有些跑调，作为一些同胞提出来的要保护老彝族文字的倡议我想是很好的，我们不是说我们彝族的历史源远流长吗？我们彝族是一个在史前是有着旷世文明的民族，而支撑这些文明的依据是什么？其实就是老彝族文字！我们的有些同胞的担忧是有道理的，倘若几十年上百年后，我们的子孙后代还知道自己民族引以为荣的文字吗？甚至于将来的社会还会承认我们彝族曾经在历史上的文明吗？
       大家应该不会陌生苗族吧？苗族也是一个古老的民族，但因为其在历史上 把文字搞掉了，最后是在**牧师的帮助下重新创造文字的，所以苗族文字在社会认知上人们只记得“苗族文字的创造时间还不到两百年”，看看这是个多么强大的杀伤力！现在的人们没有哪个会关心苗族文字的问题，都觉得在历史上这个民族没有文字，当然就更谈不上曾经的文明——你们说这公平吗？
       一个人的精力是有限的，正如不少的同胞所说就是新彝文字他们都花费了三十年了，的确是应该累了，我们是应该用一颗热忱的心去安慰的。不过也正是因为如此，我们要把有限的精力放在最该放的地方，这样我们才可以上对祖宗下对子孙，也才能够对得起自己的良心。
       我们彝族的父子联名谱是很悠久的，打个不恰当的比方吧，要是将来有朝一日有其他民族的学者要看我们的父子联名谱，倘若给他们看的恰恰是新文字版本的，而你却告诉人家说你的历史有多么多么古老！大家应该想象得到人家会怎么看——你凭什么？你这不是才创的文字吗？能有那么古老吗？……想想吧，要是真的让那一幕发生了，那么我们还怎么向老祖宗们交代？
       当然楼上的同胞所说的也并非全错，汉族文字的确是经过几次改进了的，但这位同胞还是忽视了一个至关重要的问题，那就是我们的文字和汉字在远用层面上不可比！大家看看，这汉字是在若干朝代来就一直占据着官方位置的，以统治文字的身份在社会上传播，而我们的文字呢在传播层面上是处于劣势的，也就是没有认知度。新文字固然在一定的区域里是被基本推行开了，这里面是耗费了我们很多同胞的心血的，特别是老一辈的同胞们更是值得尊重！
       然而事物都是在变化着的，我们大家都不是先知先觉，我们也有预见不了事态发展结果的时候，那也就是被现象迷糊了双眼和思维的必然，这是很正常的，只是要看大家是不是有能够承认自己的不足的勇气罢了。当然楼上说的文字是在不断地改进中发展的，这个观点我是很支持的，的确没有发展就难以适应社会的步伐。不过我们是不是可以这样来看——首先把属于我们彝族老根本的彝文传播好了，把老彝文推向她应有的历史地位，之后我们才坐下来商讨将来彝族文字的走向，这样既不影响我们发扬传承老文字的意愿也不会妨碍将来文字的发展，当然这样一来我们彝族曾经辉煌的历史就不会丢失。
       大家说说吧——这是不是个两全其美的办法？

首先我要表达一下对彝族的敬仰，如果彝族文字真的是传承古巴蜀文字的话，那有可能是比埃及更古老更伟大的民族，至少在人类的文明史上与埃及、巴比伦平齐。
关于彝语我知道的不多，但关于其文字我很感兴趣，对于819个音节的新彝文，我个人也觉得不是很好。就像是汉文以音为基准取了1200个已有的不同音的汉字来表示所有的同音字，显然是不可取的。
彝文未来的发展，绝不可以以现在的西方文字理论作指导——因为这种理论无法解释东方文字的各种现象，只是一隅之见而已。

城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 16:51
什么是文字，不用研究了，书本上有。文字只是符号，语言才是内核和灵魂，只要文字能准确表达出语言的原意 ...

布谷鸟无疑是谦虚而有城府的学仁，务实而又坚定的学者。
不过关于什么是文字？我们要有自己的思想，不能人云亦人，更不能迷信西方的理论。
愚认为：语言和文字都是思想（思维）的外衣。一个以声波的形式表现，一个以图像的形式表现。真正的内核和灵魂是思维！

苏月飞阳 发表于 2011-12-30 00:35
什么 是数典忘祖我可能理解得没有您深刻。
不过还是可以稍加说明：彝族文字在凉山四十年前与其他彝族地区 ...