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标题: 聘金高，不敢攀----我也说说“彝族女性聘金高，身价贵” [打印本页]

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-14 13:36
标题: 聘金高，不敢攀----我也说说“彝族女性聘金高，身价贵”
本帖最后由阿呐必达于 2010-1-14 14:33 编辑

昨天百度彝族吧里作者为龙舟志子的网友发了一篇帖子，“强烈呼吁凉山等地的彝族废除买卖婚姻”http://tieba.baidu.com/f?kz=695576650

内容如下：

前不久，我们村里一个中专生嫁人，聘金为十万.(大学生该是多少？）这个例子有些极端，但在凉山地区如今一个普通的女孩聘金也在三万左右，而且聘金基本上付完才能结婚，这不能不叫买卖婚姻了吧！爱情是神圣的，金钱无法衡量他的价值，就不应该用金钱去衡量了。买卖婚姻弊端多多，我这里就做一些肤浅的分析：首先，这数万元的聘金对任何一个普通家庭来说都不是一件轻松事，甚至有些家庭无法承担的。这样对本族内通婚是个不小的打击，很可能造成部分人另寻他路。其次，把这么大一笔钱压在自己女儿未来的家庭身上是等于是吸了自己女儿的血。（很多家庭为了结婚而不得不举借外债，这最后还得由女儿参与偿还）你不要这笔钱会让女儿少受很多苦。再次，女方父母即使得了这笔钱也未必发财，彝族自古就有“女儿聘金和毕莫的毕金不会让人“富”的说法。原因很简单---挥霍。最后，从简单的经济学角度来看，这其实是一种实际上没有创造出财富的行为，跟cc一样，钱只是从一个人手里转移到另个人手里。从各方面来看，买卖婚姻都是不可取的，如果说要尊重传统的话，聘金也用不着跟市场经济的发展一样直线的上升，两三千表示一下就够了。凉山彝族的婚姻不可能只有通过买卖的方式才能进行。

   这篇帖子有很多不成熟之处，但也代表了作者的观点，可以说是真实的，其针对彝族女性婚嫁中的聘金问题在百度彝族吧首开先河，这种讨论值得鼓励。而彝族女性婚嫁中的聘金问题，近年越演越烈，俨然成为一个社会问题。对此我也发表点自己的看法，不当之处，恳请网友指正。

   在婚嫁中我们那里也普遍存在聘金，而且明显高于汉族。不过我们那里的聘金没有楼主所说的那么高，在五年前是2-3千，现在是4-5千，因为物价上涨了，又是市场经济，所以4-5千很正常。不过不等于买卖婚姻，这是一种习俗。这些聘金主要是是用来购买嫁妆，最终又返回到男方家庭，还有一部分聘金用来举办婚礼。这个过程中女方家庭没有得到什么“好处”，恰恰相反他们还要投入更多的资金为了嫁女儿，所以女方家庭也为此承担了很大的经济负担，所以是“得不偿失”。那为什么还要聘金呢，因为是习俗，图个吉利，然后显得体面，是对男方社会地位的一种认可，也是对女方的认可，所以这个聘金不是为了盈利，其不属于经济学上的买卖行为，是一种社会文化行为，不能算作买卖婚姻。

根据楼主的数据和相关资料，凉山彝族婚嫁中的聘金一般在3-5万，将近我们那里的10倍。但是凉山彝区的经济总体上要低于我们那里，我们那里即使4-5千的聘金，加上举办婚礼的费用，这对一般的家庭都是很大的负担，所以可以肯定凉山那边的负担极重。聘金虽然是习俗，但是聘金额的增长速度明显要高于家庭经济收入，二者不相适应。如4楼所说：“历史和现实不一样，明显现在的负担要重于历史”，因此不能理所当然地认为这个现象很正常。就这个现象，为何聘金如此高，女方家庭是不是为了获利要高额聘金，如果是，我认为这种现象可以算是经济行为，这种婚姻可以称之为买卖婚姻，如果不是为了获利，那么还不能称为买卖婚姻，我没有调查过凉山的情况，所以无从定性。

不管是不是买卖婚姻都不重要。这种现象的影响如楼主所言：“这数万元的聘金对任何一个普通家庭来说都不是一件轻松事，甚至有些家庭无法承担的。这样对本族内通婚是个不小的打击，很可能造成部分人另寻他路。其次，把这么大一笔钱压在自己女儿未来的家庭身上是等于是吸了自己女儿的血。”这个担心是很必要的。高聘金下的重压力，使得付出聘金后的家庭将长期疲于奔命，这对家庭幸福不利。然后是一些人娶不起媳妇，将有一群光棍产生。最后就是对族内婚的打击，有人肯定另寻他路。这些都不利于彝族社会的发展。

事实上，彝族社会的习俗和传统有些已经阻碍了自身的发展，并非都是精华。如社会应酬，因彝族社会关系网庞杂，家庭要承担很多社会应酬，即诸如红白喜事等上的应酬，这些负担在我们那里远远大于供子女上学，很多家庭因此叫苦连天，但是个人却无力改变，因为个人受到了社会文化的支配。传统上这些社会应酬是人们互助和互动的体现，充满着温情和博爱的思想，是彝族优秀文化的重要体现。这些东西承担了社会互动功能，意义深远。但是随着社会变迁，夹杂了很多经济因素，有时候还相互攀比，火上加油，越演越烈。可以说现在的婚嫁性质和内容已经不同于传统，现在的婚嫁已经给彝族造成了诸多负担，我们不能因为拿着传统的挡箭牌扼杀了关于对现实社会的思考，所以希望针对彝族女性的聘金问题引起更多的讨论和研究，使得像我这样的男同胞娶到一个好媳妇。

相关链接：1.彝族人网http://bbs.yizuren.com/viewthread.php?tid=47658&extra=page%3D1
            2.彝语传媒新浪博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0f5d200100g2ly.html

作者: 苏月飞阳 时间: 2010-1-14 13:45
望而生畏！

作者: Mr.Js 时间: 2010-1-14 14:15
生一个团的女娃能致富！

作者: 莫子乌 时间: 2010-1-14 14:17

生一个团的女娃能致富！
Mr.Js 发表于 2010-1-14 14:15

批评！！！这个思想是严重错误的人家生一个的那是尊重习惯你这个是fm人口~要不得！！
代表我自己谴责你！！！

作者: Mr.Js 时间: 2010-1-14 14:21

批评！！！这个思想是严重错误的人家生一个的那是尊重习惯你这个是fm人口~要不得！！
代表我自 ...
莫子乌发表于 2010-1-14 14:17

我开玩笑的咯！

作者: 阿的穆杰 时间: 2010-1-14 15:00
买卖婚姻 ?
这不是简单意义上的买卖关系. 建议可以去听听西南民族大学彝学学院院长关于彝族婚姻制度的讲座!
长那么大,也没见过哪家因为没钱而取不到老婆的. 所以有时候是我们自己把他夸大了,要不得,要不得!

作者: 苏月飞阳 时间: 2010-1-14 15:12
这个主题是论坛的第3333个主题！

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-14 15:13
回复 6# 阿的穆杰

买卖婚姻是发帖者的观点，我只是引用他的话，我的文章对这种提法也是否定的。你没见过娶不到媳妇的人不代表没有，而我见过，而且不少，关键是现在情况变了，将来这种情况有可能恶化，另外娶到了媳妇却要承担很多压力，我才是我谈论的核心。本文夸大了什么？是这种现象还是这种现象的影响？不知道你的意思。。。你有你自己的看法，我有我自己的体会和观察，我没有针对某各地区，就我自己的家乡，针对婚嫁问题和社会应酬父老乡亲是有怨言的，我也只是把这些声音用自己的话传出来而已，没觉得有什么不妥。

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-14 15:17
回复 7# 苏月飞阳

这算是一种缘分吧，来个幸运奖哦。

作者: 曲比日布 时间: 2010-1-14 17:16
这个问题太复杂！

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-14 17:49
回复 10# 曲比日布

是很复杂，而且每个地方不尽相同。

作者: marichepo 时间: 2010-1-14 18:07
本帖最后由 marichepo 于 2010-1-14 18:23 编辑

俺头疼不知何时才能取个以后去取个170/180斤的
真的我哥取了4个算起来的话差不多15万的样子了! 我们家是取我哥媳妇取穷了的我的学费就靠贷款
楼主说的不是没有道理
我想问的是是不是只有凉山才有这种现象!

作者: 曲比日布 时间: 2010-1-14 18:16
除非法律规定不允许但这不现实
这个问题不只是本民族有

作者: 哀牢彝山 时间: 2010-1-14 18:27
呵呵，是有点害怕，要是要我出十万娶老婆，我结婚也要也要在三十岁以后了!!!!!

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-14 18:32
回复 12# marichepo

我们那里的彝族也有，可是没有那么高，凉山的那个数字是我们的10倍，而汉族比我们低很多，所以程度不一样。我认为不仅要关注相同的东西而且要选找其中的差异部分。

作者: 阿的穆杰 时间: 2010-1-14 18:50
回复 15# 阿呐必达

当然我的看法有局限性,只是这个所谓的"买卖婚姻"每个民族都存在,他们只是变相收取了. 不好的,当然得改变.这方面我不懂,所以也不好发表什么.
当今社会,哪个那么容易讨到老婆,房子,车子什么什么的,但为什么,大家就一直"崇洋" 都觉得别人,别的民族取个老婆不要钱,而我们自己呢?要花几万几十万的.其实大家都只看到了表面的东西. 而且这价钱高居不下,是男方女方共同造成的,男的,当然觉得自己娶的媳妇儿要比别人"贵"才有面子,女方当然嫁的"高"才体面! 但是我加了引号,因为我还是觉得这不是简单的"买卖关系". 还是那句话,其他民族都一样,全世界都一样.别再对外民族的介绍自己民族婚俗的时候,感叹"太贵了,太贵了" 也许人家娶个老婆花的是我们的2倍,10倍..

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-14 19:05
回复 16# 阿的穆杰

你说的是，数字可能只是表面。所以要透过表面去思考，我的目的就是思考，大家一起交流彼此的看法。

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-14 19:10
回复 16# 阿的穆杰

面子问题，攀比心理，认为聘金高所以社会地位高，和你的看法一样。

作者: 阿的穆杰 时间: 2010-1-14 19:27
回复 18# 阿呐必达

嘿嘿,那确实!

当年,我父亲娶我母亲的时候是400元,当时只象征性的给了200.之后这还没给的200双方都没提到. 听我母亲摆了这个事情,回老家后,我开玩笑的给爷爷奶奶讲了"现在要给才行了,"  于是爷爷给了我一片已经分给他了的树林.(当然这是国家的东西,不是说给了你,就可以乱砍乱伐了) ,我的权力只是可以在这树林里拣材,把那些已经干了树子砍掉回去烧火烤,仅此而已.
如今,我听说哪家哪家十万,二十万,之前都会表示一部分,"剩下的什么时候给呢?"    都成一家人了,你爱什么时候给,就什么时候给. 做为父母的,我相信也不会为了钱把女儿随随便便嫁给一个人吧!况且很多中华民族的优良传统已经在我们这个民族身上表现的非常完美了!
  大家都很少听到,哪个儿子女儿不要自己的父母了,不照顾自己的父母了吧!等等等等...

  哈哈,你找的这篇我也看过了.

作者: 孜木 时间: 2010-1-14 19:32
这样的帖子大家应该好好交流交流.
我也一样,不赞成大多数人把这看成是简单的"买卖关系"

作者: 曲比日布 时间: 2010-1-14 23:48
这里面映射的东西太多了！

作者: Ann 时间: 2010-1-15 11:05
真正到通婚者家庭去了解情况
一切会豁然开朗！

作者: 莫俄师窝 时间: 2010-1-15 12:16
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作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-15 12:22
回复 22# Ann

凉山的情况我只是听网友讲，但是我还是相信他们说的，只是我需要继续了解。我们那里的情况我经历的太多，不想了解都不行，所以不仅已经深入过通婚家庭，而且已经经历过。

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-15 12:28
回复 23# 莫俄师窝

制订了没用，我可以隐瞒数据，不好监督。而且zf里有些人有过之而无不及。我曾经见到过针对婚宴之类的社会应酬出台了一些z策，无果。所以自下而上的改革对于社会变革要有效一点。

作者: Ann 时间: 2010-1-15 17:31
回复 24# 阿呐必达

呵呵
也许!

作者: 莫俄师窝 时间: 2010-1-16 10:10
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作者: 杰克孜布 时间: 2010-1-16 12:06
呵呵呵，看来结不了啦！

作者: 沙沙 时间: 2010-1-16 13:24
没有那么严重吧

作者: lymr0107 时间: 2010-1-18 12:00
为了老婆挣钱去，娶了老婆生孩子，孩子让他上学去，上学完了挣钱娶老婆去。
时间和精力就是这么被消磨掉了所以钻研学术和无私奉献对年轻人来说很遥远。

路不好，需要加倍努力！

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-18 12:51
回复 30# lymr0107

路不好，需要加倍努力。

作者: alsd 时间: 2010-2-3 14:15
落后民族的又一很重要标志。
对此本人依然持三不原则：不推崇、不反对、不参与。
随着社会的发展，民族素质的不断提高，这些垃圾将会被历史所淘汰。

作者: ED依蒂 时间: 2010-2-26 09:59
有些东西该变得要变婚姻本该是纯洁的但是这个世界是复杂的给不给钱给多少看人而已没必要老是讨论

作者: 彝家女儿 时间: 2010-2-26 13:56
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作者: 日施布哈 时间: 2010-3-17 19:45
那我不娶老婆总可以了吧

作者: 楼兰酒肆 时间: 2010-11-23 22:45
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作者: 火布格尼 时间: 2011-2-16 17:50
会不会有人会选择不娶本族媳妇呢？

作者: 晚归的人 时间: 2011-2-16 21:20
是人还是金子哦&……不可说啊

作者: 大龙 时间: 2011-2-18 09:27
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