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标题: 黑彝白彝从何而来 [打印本页]

作者: 尔古阿古 时间: 2009-8-29 19:27
标题: 黑彝白彝从何而来
凉山彝语称“黑彝”为“诺”或“诺惹”，“白彝”称之为“曲”或“曲惹”。“诺”和“曲”是凉山彝族固有语。而“黑彝”与“白彝”是外来注释语。彝语中的“诺”和“曲”也不完全等同于汉语中的“黑彝”或“白彝”，在彝语中更无相对应的词，因约定俗成而被沿用。但“黑彝”、“白彝”、“红彝”、“青彝”等的含义毕竟模糊不清，有正名的必要。

　　彝族原本没有“黑白红”之分，只有“六祖分支”之说。四川凉山彝族总称为“诺蜀”，阿都方言区称“脸蜀”，自称为“尼”或“尼惹”。从古代历史上看，彝族社会曾分为“兹、莫、毕、格、卓”五个阶层。从近古史上看，凉山彝族社会又分“兹、诺、曲诺、阿甲、干席”等阶层。从“诺”、“曲诺”等字意表面上看，虽有“黑”、“白”之意，但根本没有现在的“黑彝、白彝”之含义。

　　凉山原本无彝人居住，据传只有一种土著叫“朴苏乌伍”的人多居于石板房下。彝人部落酋长向北远征而来时，首先派遣了一大部分亲族兵马在前方征战开路，这部分人彝语叫“诺”；另用大部分兵马驻守在部落联盟酋长周围，这部分人叫“屈”。“诺”，有“悄悄地看”或“前线侦察”、“监视”等意；而“屈”后音变为“曲”，有看守、保卫、护垒的意思。“诺”在近古是一支英勇善战的彝族作战军队，后由远征夺得大片天下，而又无法与后方部落联盟酋长取得联系，故自然形成一个新的统治阶层，与外界不开亲。“曲”也是这样形成的。

　　有汉书载凉山彝族中“黑彝”才是彝族，而白彝不是彝族的说法，这是错误的。其实“黑彝”“白彝”都源自于一个血脉，而且多半是爱情的结晶。比如说吉克氏，源于黑彝阿陆氏，俄其曲比氏源于黑彝俄其，瓦其氏源于黑彝金恩氏，布萨吉吾氏源于黑彝罗洪氏，吉古阿流氏源于黑彝洛米氏，沙马曲比、俄比、黑子惹所等氏均源于沙马土司氏等等。在凉山彝族“曲惹”（白彝）中许许多多是与“诺”同祖共宗的。

作者: 邱富 时间: 2009-8-29 20:45
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作者: 邱富 时间: 2009-8-29 20:47
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作者: Mr.Js 时间: 2009-8-30 10:40
古代咱们回不去了！我听长辈说过很多，不过我唯一知道的是人分三等次所谓三等次上者启天中者谋衣食下为丐中丐！欧儿类，都是钱干的事儿！

作者: 阿木 时间: 2009-10-9 22:30
在彝语中，“诺”确实有观看、查看的意思，同时“去”有看护、守候之意，从这点来解释，你的观点是正确的。
但是，在彝语中，同样的读音，“诺”也是黑色的意思，而“曲”是白色、银白的意思，也正因为这样，所有人们才把彝族中自称“诺”的称为黑彝，而把“曲”称为白彝，而“诺惹”中的“惹”是儿子、后代之意，因此也被算为黑彝了。

作者: sookur 时间: 2010-1-6 22:11
从想象中来！

作者: 阿呐必达 时间: 2010-1-11 12:19
原来是这样啊

作者: 狄鼠米口体 时间: 2010-4-1 14:37
天下的彝族都是同源同祖的。应紧密团结在一起，我们的民族才能发展！

作者: 娄依 时间: 2010-4-1 15:06
支持楼上的！这些东西也只能成为历史或文化用来研究，而不是一种一直流传的观点

作者: 曲比兴义 时间: 2010-4-1 17:39
从大家评论的观点看，大家对自己的民族还不是很了解。这不是我们祖先的错，这只是现代的彝族人昏了头，不知道如何解读祖先留下的文化遗产罢了。其实，黑彝和白彝都不分了，并不代表人类的进步，而代表了某种古老文化的遗失。也代表我们自身的民族文化元素和精神信仰文化在消失罢了。假如如果这个世界的人都只会说英语了，只知道如何消费了，其它没有多彩的文化和个性的信仰了，这个世界将成一个什么样的状态了？我希望大家还是学会思考和分析，学会理智和科学的判断是再好不过的事了

作者: 曲比兴义 时间: 2010-4-1 17:44
特别是彝族人，你身穿洋装，口说洋话，身住洋房。。。你就别反过来说彝族的不是了，其实最悲哀的不是传承古老文化的传承者，最可悲的人应该是你这样的人，忘祖忘宗过后，最后只有躯壳了。。。

作者: alsd 时间: 2010-4-4 11:59

古代咱们回不去了！我听长辈说过很多，不过我唯一知道的是人分三等次所谓三等次上者启天中者谋衣食 ...
Mr.Js 发表于 2009-8-30 10:40

严重同意！都是钱干的事儿！王候将相令有种乎？刘无赖、朱和尚的回答是没有，所以我要当皇帝。

作者: 金宇飞 时间: 2010-6-4 11:18

让“黑彝”，“白彝”成为历史,我们都是中国彝族!
吉乃发表于 2010-1-10 23:57

支持！

所谓黑彝、白彝，只是过去对富人、贵族等统治阶层和穷人、劳动者等被统治阶层的不同称谓，带有歧视性。

作者: wj5153335733 时间: 2010-8-7 15:58
过去部落群居的彝族长久的居住地域封闭促使其产生了语言和生活习性上有所区别，形成了彝族多支系。

作者: 思想谱写辉煌 时间: 2010-8-7 17:04
学习了

作者: 杰克孜布 时间: 2010-8-16 14:10
呵呵

作者: jjixkezzytusse 时间: 2010-8-20 21:47
马克思已经回答了这个问题

作者: 潇洒YI哥 时间: 2010-9-17 10:12
特别是彝族人，你身穿洋装，口说洋话，身住洋房。。。你就别反过来说彝族的不是了，其实最悲哀的不是传承古老文化的传承者，最可悲的人应该是你这样的人，忘祖忘宗过后，最后只有躯壳了。。。

你歪曲了民族文化的真正含义。

作者: 火娃 时间: 2010-10-10 21:40
黑彝，白彝，我来另一种解释：（天白地黑）说的；慕弭—天地，叶哪—黑白，即指彝族中的白彝与黑彝，白彝与黑彝就是从慕弭，叶哪分支后各尚黑，尚白的两个家支。彝族传说：古代中，有呗髦密时楚与特乍木二人，后世奉为祭师的祖师，其中的密时楚为白彝的呗髦，特乍木为黑彝的呗髦，慕弭部族人之后虽分为黑，白对称的两个支系，但是他们是同祖同宗，密不可分的。

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