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标题: 坚决抵制一字一音的完全表音的彝文方案 [打印本页]
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2011-12-28 21:52
标题: 坚决抵制一字一音的完全表音的彝文方案
本文是原作者写的一篇表达个人观点的文章，请阅读和评论者尊重自己，尊重作者，尊重民族，文明用语，慎重发言。


坚决抵制一字一音的完全表音的彝文方案    

文/艾潸阿苏
                                                                 
——写在海上的一些随笔


       海上的冬天，狂风四起，漫步在来去匆匆车水马龙的人群中，我是孤单的，更是寂寞。就连唯独可以慰藉的灵魂，如今也在异乡飘零而找不到祖先安息的地方。就前些日子的文章《对传统彝文的认识——谈全国彝语文亟待解决的问题》被删一事，我表示愤慨。此文是在立足北部方言和文字的基础下，客观务实地站在全民族和传统彝文的基础上谈统一的，阿苏也绝对没有半点私心，然而某彝学网仅仅是因为此文会引起学界思想混乱，我想这个解释是写给谁看，简直就是无稽之谈，学界本来就是需要争论的，有表音的存在，当然就有表意，音意结合的观点存在，学界是一个百花齐放的舞台，只有充实和丰腴了，才能长久下去，也才能使全国彝语文规范健康和工作的持久的发展下去，想到果吉宁哈、冷广电等老前辈，我只能是天边的云彩飘过，带走了大地的温存，这是何等的悲哀。这也不是我们民族学者，该有的性情，做事做人一点都不豪爽。所以对于此次删文事件是极其不明智的做法，也极大伤害了工作在传统彝文和彝语文统一工作的人员和全体彝民族的情感和自尊。

      有人说过，如今的彝民族需要文化自觉和文化反省。但是像这样极左的思想断不可在彝语文统一的工作中出现，一字一音的全表音方案就是对传统彝文的伤害，这种对彝民族情感完全不顾的做法，我表示堪忧。有一种思维叫凉山思维，有一种模式叫凉山模式，有人赞成也有人反对，赞成的人看到的是功绩和成就，反对的人看到的弊端和腐败。这样的一种地域观念在全国彝区得到助长和传播的话，对彝民族将是无情的打击和摧残，也难保这不是彝文统一的一次“文化大革命”。对于方案，我没有手稿，所以我也不能做过多评价和评判，其中也有值得肯定的，但是一字一音的全表音方案就是坚决反对的，任何一刀切，排挤他人的方案和做法都是错误的，关键这点是不能打破的底线，谁硬要去打破，就是公然挑战彝民族的公权权利。如果出面在民族工作中那更是可怕，希望党和政府能认真考虑和谨慎对待处理此事事件。

       文化自觉和文化自省是需要的，但是为事都得掌握好这个度，任何过了就是极左思想激进好大喜功泛滥，如果极右也是错误的，保守并不是固步自封，而应该在批判中前进，深刻运用批判与自我批评，这样才是彝学，彝民族的发展方向。当前凉山思维有泛滥的趋势，某些民族学者和政府官员好大喜功，完全不顾及所在方言区彝民族的情感和自尊心，这是值得警醒和关注的。我只看过红河州此次年会标题的翻译：
(, 下载次数: 11)

彝语拼音：hop huop ha niep po niep su pozyt jie zhe niep xop xop hit di nyip zi nyip cy kut hit jip yiet xi vop huo shuo lop ho dox，会一点彝文的人只看翻译，就知道全是音译的（除了22），原来彝文的面目全非，我估计红河的毕摩民间人士都看不懂，全然不顾红河原彝语lir so，po是什么意思，凉山规范彝文原来指方式方法，现在又无端加上民族之意，而民族之意，应该是pu（民族之意），原凉山彝文就是没有分清什么是方言而什么是共同语的关系，更是典型的“数典忘祖”的行为，这岂不是造成彝语混乱的根本原因，这是典型的不顾及彝民族情感和考虑传统彝文的存在，而是一味的表音，更是造成当前彝语文方案工作混乱的直接肇事者。说的是站在全民族的立场上考虑问题，实质上是在给民族语文工作造成误导和混乱，造成以为是在为全国彝语文工作力排众议，实际上是会被唾弃，吃力不讨好。

       凉山的彝文方案实际上文革的彝文拉丁方案（现在的彝语拼音），因为政府和学者压力太大，不得不变成每个音和字由彝文代替，而彝文也是表音的，也就是现在一个彝文只有一个音节（因为次高调找不到彝文字代替，就在中平或低降调上加一个符号，变成了现在的次高调彝文，所以这简直就是胡扯荒诞），那种换汤不换药的移植，本来就存在很多问题，原则上四川同意就国家就批准了。这种激进的方式存在就直接导致的彝文方案分歧的扩大，其中忽视了传统彝文、地域方言、民族情感、传统文献等诸多问题。希望有识之士和民间人士能够团结起来，坚决抵制这种完全不顾及祖先的颜面，一字一音和彝语拼音是完全一模一样，换汤不换药，还不如直接用拼音方便，省去了输入法的繁琐问题。抵制一字一音的表音彝文方案。

       站在彝文的十字路口，我们是迷茫的，然而彝文的统一是任重而道远的，极左的思想必须给予遏制，那些某州领导和学者必须求真务实，摒弃好大喜功的观念，做些有利于民族的事情，而不是这样伤害彝民族的情感。我衷心祝愿彝语文能够持久健康发展，能够在继承传统彝文的基础上，音意结合的走象形文字的发展道路，要敢于批判凉山彝文方案的错误，而不是将错就错，甚至放纵助长，而最终很可能是遗臭万年。
(, 下载次数: 9)
红河州彝学会年会上彝文翻译（出自彝学网）
作者: 杰克孜布    时间: 2011-12-29 11:11
一字一音，个人觉得是不错，容易推广学习；不过字形的选择还有字义词组这些解释和发音的选择这些上我觉得原来这套方案是有一定的问题，希望能得到改进！
作者: 苏月飞阳    时间: 2011-12-29 12:40
“认贼作父”的事情做起来容易，但是善后工作可能比较复杂。
红河州这一举措无疑是彝文通用统一的又一历史障碍。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2011-12-29 15:11
本帖最后由 城市布谷鸟 于 2011-12-29 16:03 编辑

本人知错，本人素养确实浅，已经在反省。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2011-12-29 15:17
本帖最后由 城市布谷鸟 于 2011-12-29 16:01 编辑

不好意思，由于本人素养浅薄，胡言乱语，惹得管理员生气了。只好收回。
作者: 苏月飞阳    时间: 2011-12-29 15:20
城市布谷鸟 发表于 2011-12-29 15:11
狗屁理论！彝文本来就是一字一音，传承千年的毕摩的经文一直就是这样。这个高人的说法我倒是闻所未闻。也许 ...

讨论就讨论，拿出实际的东西来！
注意言辞。
一个彝族人，说出“只知道凉山彝族的文化，而不知外地彝族文化有多i深奥！”这种话，民族素养还有待提升。
“传承千年的毕摩的经文一直就是这样”这只能说明你还没搞清楚楼主在批判的对象是什么。

作者: 城市布谷鸟    时间: 2011-12-29 15:29
本帖最后由 城市布谷鸟 于 2011-12-29 15:59 编辑

抱歉，本人素养浅薄，只能收回刚才的胡言乱语！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2011-12-29 15:39
苏月飞阳 发表于 2011-12-29 15:20
讨论就讨论，拿出实际的东西来！
注意言辞。
一个彝族人，说出“只知道凉山彝族的文化，而不知外地彝族 ...

“原凉山彝文就是没有分清什么是方言而什么是共同语的关系，更是典型的“数典忘祖”的行为”
什么叫“数典忘祖”？云南、贵州汉化严重又该怎样形容？
作者: 城市布谷鸟    时间: 2011-12-29 15:44
本帖最后由 城市布谷鸟 于 2011-12-29 16:00 编辑

抱歉，本人素养浅薄，不得不收回刚才的胡言乱语！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2011-12-29 16:19
重新读了一遍楼主言论，本人真的不敢苟同！深感危机！
作者: 苏月飞阳    时间: 2011-12-30 00:30
城市布谷鸟 发表于 2011-12-29 15:39
“原凉山彝文就是没有分清什么是方言而什么是共同语的关系，更是典型的“数典忘祖”的行为”
什么叫“数 ...


你到过云贵彝族聚居区么？
你应该非常清楚凉山彝族自治州是聚居区，如果你没有到过云贵的彝族聚居区，你根本没有资格说“云贵严重汉化”这种言论。兄弟不才，有幸到过云贵川彝族的聚居区，什么是彝族，什么是彝族文字，还是略微了解一些的，对于你这样的言论（已经被你自己修改），都是可以理解的。
作者: 苏月飞阳    时间: 2011-12-30 00:35
城市布谷鸟 发表于 2011-12-29 15:39
“原凉山彝文就是没有分清什么是方言而什么是共同语的关系，更是典型的“数典忘祖”的行为”
什么叫“数 ...

什么 是数典忘祖我可能理解得没有您深刻。
不过还是可以稍加说明：彝族文字在凉山四十年前与其他彝族地区基本一致，但是四十年前凉山州背弃彝族人民单方面创造了一套只有819个符号的“表音文字”，从根本上背弃了彝族的文字，然而在这四十年中，一直在说“凉山彝族”有几千年的历史，文字是如何的悠久，这难道还不足以说明“数典忘祖”的问题么？
作者: 苏月飞阳    时间: 2011-12-30 00:41
城市布谷鸟 发表于 2011-12-29 15:17
不好意思，由于本人素养浅薄，胡言乱语，惹得管理员生气了。只好收回。

这只是一个讨论，你我都决定不了彝族文字的前途，不过是在这里表达一下自己对这个问题的观点，所以不应该夹杂不该有的词汇在里面。
不存在惹管理员生气，中国彝族网的每一个管理员都会认真对待网站出现的任何问题，更不用说这个对我们彝族来说至关重要的问题。不过，中国彝族网希望有一个干净的讨论问题的平台，不希望被所谓的“思想”给和谐掉。善意提醒，请谅解。
作者: 上网的彝人    时间: 2011-12-30 09:30
凉山州已经推广、使用80国务院批准执行的规范彝文多年，凉山党政机关、企事业单位、街道、教育教学都在有条不紊的推行规范彝文，在凉山会读、会写规范彝文的人在彝、汉中有大量的人存在。其他彝族地区反对凉山执行的国务院规范彝文心情可以理解，但为什么长期以来拿不出具体、可行的方案？谁拿的出让全国各彝区都认可，能都、能认、会写的老彝文？，现在重新推广一套我本人带怀疑态度，至少像我这样学习、使用多年80版规范彝文多年的人，人到中年以后再来学习其他彝文估计很难了，凉山彝区广大群众又要重新进行彝文扫盲教育。当然，现在的年轻人如果能重新把彝文规范到全国通用也是好事，理论上支持。
作者: 彝心彝意    时间: 2011-12-30 11:33
中立
作者: 雅姆阿松    时间: 2011-12-30 13:14
本帖最后由 彝人空间 于 2011-12-30 13:14 编辑

强烈要求全彝区统一使用老彝文，便于了解彝族文化古籍，便于“统一”彝族。
作者: 苏月飞阳    时间: 2011-12-30 13:37
上网的彝人 发表于 2011-12-30 09:30
凉山州已经推广、使用80国务院批准执行的规范彝文多年，凉山党政机关、企事业单位、街道、教育教学都在有条 ...

彝族有自己的语言和文字，根本不用批准，国家法律规定少数民族有使用自己民族语言和文字的自由，为什么非要创造出一套“不明物”来尊请国务院批准？现在怀疑推广新方案的可行性，为什么在上世纪八十年代不怀疑推广那套所谓的“规范”的80版？

当然，我只是一种浅薄观点，意在提示大家所持观点的基础应该是整个彝族的全局，而不是站在80版是“彝文”的基础上说话。
作者: 上网的彝人    时间: 2011-12-30 15:25
苏月飞阳 发表于 2011-12-30 13:37
彝族有自己的语言和文字，根本不用批准，国家法律规定少数民族有使用自己民族语言和文字的自由，为什么非 ...

说一千道一万，归根结底在于80版的规范彝文在凉山和云南北部彝区推广到现在已经普及了太多彝人识读。我作为一名基层彝文推广普及的参与者知道太多其中工作的辛苦，在北部方言区能达到目前这个效果和广大语言文字工作者和彝语文教育者辛勤付出分不开，推广至今二、三十年的工作说一句不合适就推翻，岂不是儿戏？当初彝区四省的彝族领导和学者都是吃干饭的，为何北部普及新彝文效果显著？其他彝区彝文工作开展的好国务院能随便批准新彝文的推广？国务院要下文在全国推广也不是随便就决定的事。现在在北部彝区再来推广另外一种写法你们考虑过是一种什么后果？政府能否做到像上世纪80年代推广时的力度？、、、、。我的看法是在保留目前新彝文的基础上，学者、专家们能否加以其他老文字过渡，当然难度很大，但愿有能力的人能解决好新、老彝文的过渡、融合问题。
作者: 邱富    时间: 2011-12-30 15:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 晚归的人    时间: 2011-12-30 17:16
讨论的很激烈嘛  我暂不发表个人意见
只是觉得不管以什么形式 什么方案统一彝文，都必须要以保留和传承彝族文化为中心

学术本来就要争议的
作者: apshaasu    时间: 2011-12-30 19:43
吉伍木果 发表于 2011-12-30 02:00
红河州率先使用规范彝文做为会议用字非常不错。其实很多时候大家统一认识，事情就好办一些，千万不能自 ...

您老对比过红河彝文和规范彝文的区别，这套表音的一字一音方案是推翻了红河州原有的云南方案，甚至连红河州原来的彝语地名，现在都用汉语谐音，当然能够推广是需要很大的勇气，然而我们的压力更是无形的，有更好的方案干嘛要用一字一音的彝文，凉山的绝大部分还是愿意音意结合的，如果有更好的方案为什么不更改，而是继续扩大错误了，对于凉山彝文方案要敢于批判，敢于说不，提出见解和看法，这样百花齐放才能使彝语文的规范走上良好健康的道路，才能得到广大彝区的认可，才能对的起祖先，开启彝族伟大复兴之路。
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2011-12-31 20:57
对于民族之事，我们没有必要争吵，都是因为对民族的爱，我们才有所担心，没有统一的意见，存在争论是很正常的，对于彝族文化，我是文盲，但是母语里面同一个音的有不同的意。比如我们说“脚”为“土起”，说“小狗|为”起啊“，那么这样同音（起）按一字一音来翻译的时候，对应的是一个文字，这样就就混乱了，由于方言的不统一，各地区翻译同样一个事情就对应了不同的文字，这样的实质不是文字统一，而是方言的统一，只有统一的方言翻译出来的文字才是一样的，这样一来，我们就必须放弃六大方言中的五大方言，翻译出来的文字才会一样。不能表意的文字只是一个符号，没有存在的价值。
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2011-12-31 21:11
还有就是扣以全国规范彝文的文字必须以四省毕摩传承的文字为基础，毕摩传承的文字基本是相同的，适当规范就可以了，不要为了功名利禄而出卖祖先的灵魂，我们需要的不是创造文字，而是为了还原文字，祖先的价值观就这样被所谓的规范否定了，还有脸去见祖先吗？如果自认为比祖先英明，那就让祖先来崇拜你吧。
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2011-12-31 21:16
不要重演“皇帝新装”了，不要因为有一些成效更是自欺欺人了，任何错误的意识都是空虚的，一字一音注定是失败短命的，历史可以证明。
作者: 吉伍木果    时间: 2012-1-1 01:41
红河州率先推广使用规范彝文非常好！此举值得云南、贵州、广西其它彝族地区学习！同时也请那些无知和无耻的反对规范彝文的小丑最好闭嘴！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 11:00
顺便给小飞阳说一下，我多次去过云南、贵州彝区，我有很多这两地的彝族同学，交流不少，我甚至还去过广西百色彝族地区，做过一些调查，我也精通彝文字，也是彝学专业毕业。我出身于在布拖、普格、宁南等地著名的毕摩家族，我本身也是个业余的毕摩，我接触彝族文化应该比你深，比你广，我始终认为你们的观点不切实际。当然，我支持你保持自己的观点！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 11:02
本帖最后由 城市布谷鸟 于 2012-1-1 11:35 编辑

“也就是现在一个彝文只有一个音节（因为次高调找不到彝文字代替，就在中平或低降调上加一个符号，变成了现在的次高调彝文，所以这简直就是胡扯荒诞”
     我认为凉山彝文的这个方案没有问题，很科学。这个方案已经应用了30多年，民间在用、官方在用、学校在用、作家诗人在用，没有任何表述障碍。恰恰这个次高调用的很高妙，次高音本来没有对应的字，在相同音节的字上面加个次高调符号，就解决了问题，这没有什么不好，除非能生造文字来代替。另外，凉山彝文本身就是一字一音，毕摩的老经书就是这样。至于文字与方言问题，更不是问题，凉山有三种方言，但语法相同，应用统一方案没有问题。这跟汉语里有很多方言，但只用一种汉字同理。而云贵川三地彝语为什么在使用统一方案时问题百出，我认为关键的原因是三地的彝语在语法上有很多不同。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 11:16
现在使用的所谓规范彝文，是对凉山老彝文的简化，规避和解决了老彝文存在的很多表述上的问题，至于老彝文，其实指的就是毕摩经书上用的文字，老彝文的毛病，只有很少的人知道，只有真正读过毕摩经书的人才知道其中的问题。我想，现在的80后彝族知识青年，研究毕摩经书的没有几个吧。
凉山彝文新方案普及几十年来，已经深入人心，成为所有凉山彝人认同的文字，在彝族社会的方方面面，产生了积极作用，为彝族文化的发扬作出不可磨灭的贡献。在这里，不容许这些小生小辈妄加评论、甚至污蔑老一辈彝文专家和他们的研究成果！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 11:31
思想谱写辉煌 发表于 2011-12-31 21:11
还有就是扣以全国规范彝文的文字必须以四省毕摩传承的文字为基础，毕摩传承的文字基本是相同的，适当规范就 ...

凉山已经普及了几十年，解放前，认识彝文的只有毕摩，现在认识彝文的彝族人越来越多，彝文在大家的日常生活中随处可见，发挥了文字应有的作用，特别是在彝族文化的普及、传承上的作用十分显著，强化了彝族文化的生命力，如果没有规范的这套彝文，凉山彝族文化的传承和发扬不可能取得今天这样的效果。而“这样的效果”是说不完的。如果你等还不屑，请亲自到凉山州的几个彝族聚居县走一走，访一访就知了。最好不要凭空而断，更不要以偏概全！强烈支持全国彝区推行新方案，建议在用彝文翻译汉字中要尽量避免一一对应。
作者: 雅姆阿松    时间: 2012-1-1 11:45
城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 11:31
凉山已经普及了几十年，解放前，认识彝文的只有毕摩，现在认识彝文的彝族人越来越多，彝文在大家的日常生 ...

若全彝区推行新彝文方案，长此以往，新生代的彝族还能和彝族先祖“沟通”吗？他们之间沟通的路径都被活生生的给切断了。很是担忧这个问题。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 11:48
苏月飞阳 发表于 2011-12-30 00:35
什么 是数典忘祖我可能理解得没有您深刻。
不过还是可以稍加说明：彝族文字在凉山四十年前与其他彝族地区 ...

这等具有破坏行为的言论就是要严厉反击！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 11:52
抵制规范方案的推行，是一种狭隘的思想观念，对彝族文化形成有机整体具有极大的破坏性，居心何在?
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-1-1 14:54
上网的彝人 发表于 2011-12-30 15:25
说一千道一万，归根结底在于80版的规范彝文在凉山和云南北部彝区推广到现在已经普及了太多彝人识读。我作 ...


这位朋友为“凉山规范彝文”的推广所作的努力我们没有否认，我只不过是对文字而说文字，不存在否认谁的努力和付出，更不存在赞成某些民族历史的罪人在民族文字方面所做出的“努力”。

非要说当初“彝区四省的彝族领导和学者都是吃干饭的”的话，实际上是凉山州政府单方面一意孤行的推广，歉全然不顾云南和贵州专家学者的反对。稍微了解一点历史的人，都该明白。

再有，国务院下文批准的是“试行方案”，也就是在凉山实验性的推广，并没有所谓的批准“方案”，更没有下文在全国推广。

最后，你的想法基本代表了现在人们对彝文统一的思路，但并不是在“凉山规范彝文”的基础上，而是在彝文的基础上包含819个“凉山规范彝文”的字符。这样一来，根本不存在新老的矛盾，更不存在过度融合的“假设”。
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-1-1 15:00
城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 11:52
抵制规范方案的推行，是一种狭隘的思想观念，对彝族文化形成有机整体具有极大的破坏性，居心何在?


对于文字的意见，每一个彝人都有权利表达自己的愿望。
请你不要发扬你们“上纲上线”的风格，随便给跟你一样热爱彝族的兄弟姐妹们扣上“破坏”、“居心何在”这等帽子。你的这种言行基本已经属于制造矛盾了，而不是讨论问题和解决问题所需要的。

(, 下载次数: 1)
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-1-1 15:06
城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 11:00
顺便给小飞阳说一下，我多次去过云南、贵州彝区，我有很多这两地的彝族同学，交流不少，我甚至还去过广西百 ...

恩，出身很好。
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-1-1 15:08
思想谱写辉煌 发表于 2011-12-31 21:11
还有就是扣以全国规范彝文的文字必须以四省毕摩传承的文字为基础，毕摩传承的文字基本是相同的，适当规范就 ...


这一点很是赞同。
前段时间才发现的所谓的“全国彝文什么什么什么委员会”的“领导者”99%都是北部方言区的“不明物”既得利益拥有者。另外好像还有一位大员是广西桂柳地区的吧！
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-1-1 15:14
城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 11:31
凉山已经普及了几十年，解放前，认识彝文的只有毕摩，现在认识彝文的彝族人越来越多，彝文在大家的日常生 ...


这套“文字”（也就是有些人俗称的不明物），因为表达音节、简单易学，在凉山推广三十年来，“效果显著”，这些都不容否认。再次强调，我们质疑的是文字本身，它来自哪里，属性是什么？语言本身具有方言性，所以请抛开语言学的说教以及“凉山彝族情感”和推广了那么多年的“功劳情感”。我个人认为，从文字本身讲，三十年前的凉山彝文，跟云南贵州的文字是没有本质区别的。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 16:33
彝人空间 发表于 2012-1-1 11:45
若全彝区推行新彝文方案，长此以往，新生代的彝族还能和彝族先祖“沟通”吗？他们之间沟通的路径都被活生 ...

按你这么说，凉山彝人使用规范后的彝文就不能和祖先的文化遗产沟通了。真的荒谬，给你说我们已经使用了30多年，利大于弊啊！同志！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 16:43
苏月飞阳 发表于 2012-1-1 15:08
这一点很是赞同。
前段时间才发现的所谓的“全国彝文什么什么什么委员会”的“领导者”99%都是北部方言 ...

本质不变，字形不变、应用简单，仍然散发出祖先智慧的光芒。为什么还这么抵制呢，现在的彝族年轻人对待母语文化比老一辈还固执，这是好事，也是坏事。我觉得使用中唯一的缺点就是和其他语言文字互译时问题严重，但这是语言本身的矛盾，与文字无光。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 16:51
苏月飞阳 发表于 2012-1-1 15:14
这套“文字”（也就是有些人俗称的不明物），因为表达音节、简单易学，在凉山推广三十年来，“效果显著 ...

什么是文字，不用研究了，书本上有。文字只是符号，语言才是内核和灵魂，只要文字能准确表达出语言的原意就好。各地彝族能和谐使用一种彝文方案，这是每个人的愿望，但推行中最大的障碍是三地语言的不通。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 16:56
本帖最后由 城市布谷鸟 于 2012-1-1 17:14 编辑

难道管理员等人的帖子里出现的“不明物”、“数典忘祖"等用词不是在污蔑凉山人使用的规范彝文吗？如果你觉得这些词只是议论用词的话，那么，我只能说，你把所有使用规范彝文的人都当白痴了。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 17:00
苏月飞阳 发表于 2012-1-1 15:08
这一点很是赞同。
前段时间才发现的所谓的“全国彝文什么什么什么委员会”的“领导者”99%都是北部方言 ...

这样的话不应该出在彝族知识青年口里。我看像是都市愤青的口味！
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-1 17:07
苏月飞阳 发表于 2011-12-30 00:30
你到过云贵彝族聚居区么？
你应该非常清楚凉山彝族自治州是聚居区，如果你没有到过云贵的彝族聚居区， ...

承认汉化，是对自己文化的正视，只有正视问题，才能找到修复的途径！避而不谈，危险增加！
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2012-1-1 19:02
吉伍木果 发表于 2012-1-1 01:41
红河州率先推广使用规范彝文非常好！此举值得云南、贵州、广西其它彝族地区学习！同时也请那些无知和无耻的 ...

你可以不同意我的观点，但是你没有剥夺我说话的权利，反对“规范”酒店无知无耻，跳梁小丑？那出卖祖先灵魂的是什么 呢？如果传承祖先文明智慧的人都的无知无耻的，那我就继续做我的“小丑”吧.
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2012-1-1 19:16
城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 11:16
现在使用的所谓规范彝文，是对凉山老彝文的简化，规避和解决了老彝文存在的很多表述上的问题，至于老彝文， ...

凉山规范彝文我知道在凉山推广得很好，但是所谓专家的研究成果如果没有问题，那现在还规范什么？我不反对凉山用819，但是我坚决反对所谓的全国“规范”在全国推行试用。你对819的感情我也理解，但是800多万同胞共同的文字坚决不能沿用一字一音的“规范".传承文化并不是去创造文化，彝文有上万年的历史，怎么可能让区区一个“规范”就磨灭了呢？那我们现在还说什么历史，传承什么文化，自创一套不就可以了吗？
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-1-2 18:10
城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 16:43
本质不变，字形不变、应用简单，仍然散发出祖先智慧的光芒。为什么还这么抵制呢，现在的彝族年轻人对待母 ...


字形改变、文字属性改变，本质也就改变了。说句难听的话，也就不再是同一种文字了，一个民族用两种文字。真实非常可笑的事情。
如果你不懂语言文字的属性，那我们就不讨论了。
我前言作废。抱歉。
作者: 城市布谷鸟    时间: 2012-1-2 21:02
苏月飞阳 发表于 2012-1-2 18:10
字形改变、文字属性改变，本质也就改变了。说句难听的话，也就不再是同一种文字了，一个民族用两种文字。 ...


小子，你们对彝文规范问题上的看法和情感过火了。红河、凉山推行的规范彝文是很多彝族精英经过长期的研究、论证才决定实施的方案，他们的民族情感和文化知识比你我高到哪儿去了。他们不是白痴，你我懂的和想到的他们更会想到。我们就一起闭嘴吧！我们这些浮躁的后代还没有对他们的成果说三道四的功底！再见！
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2012-1-2 21:32
一点审美意识都没有，把优美的文字立着写，生硬呆板。专家也是人，不是神，嘴本来就是用来说话的，为什么要闭嘴？只有蛔虫才是闭嘴的。
作者: 阿哲鲁仇直    时间: 2012-1-3 12:08
本帖最后由 阿哲鲁仇直 于 2012-1-3 17:26 编辑

       文化的传承是需要一个过程的，它不是小孩子的脸也不是三月间的天说变就变了，正如楼上所说在新彝文的推广上凉山州的同胞们是付出了精力了的，这一点是值得大家学习的。不过害怕老彝文难学，害怕再去花费时间——其实这些都不是理由，更不是阻碍大多数彝族人热爱传统文化的话把。我们为什么要分这里的彝文那里的彝文呢？难道老彝文仅仅是某个地域内的文字？难道她不是属于所有彝族人的？楼主阿苏的的担忧是不无道理的，倘若大家都去接受新创文字了，那么我们彝族的古老文明又将从何谈起？一个民族的文明与否是与这个民族的曾经的历史是休戚相关的，这一点也是应该引起同胞们的关注的。
作者: 阿哲鲁仇直    时间: 2012-1-3 12:14
我跟的帖子怎么不见了？
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-1-3 12:20
城市布谷鸟 发表于 2012-1-2 21:02
小子，你们对彝文规范问题上的看法和情感过火了。红河、凉山推行的规范彝文是很多彝族精英经过长期的研究 ...

呵呵，我闭嘴不是因为他们懂多少，只是因为你是凉山人。
作者: 阿哲鲁仇直    时间: 2012-1-3 12:30
本帖最后由 阿哲鲁仇直 于 2012-1-3 12:33 编辑

其实据我所知，有不少的凉山同胞也是很支持传统彝文字的，就是楼主阿苏也不是云贵这边的啊！大家争论归争论，其目的都是为了彝族文化的繁荣，只是在过程中存在了一些分歧，我想这是很正常的。
作者: 上网的彝人    时间: 2012-1-3 17:55
本帖最后由 上网的彝人 于 2012-1-3 18:00 编辑

这篇抵制XX、、、的文章看来是最近论坛里比较火的一篇了，都是一帮关心民族文化的人才顶了起来，百家争鸣是好事。我不是什么语言文字学者和所谓的专家，不过是在工作中经常会接触和使用民族文字而已，所说不一定权威，但我想在基层一线的人天天和它打交道应该还是深有体会。楼上有的朋友说使用新彝文是一种背叛，使用者连和祖宗的沟通都要出问题，我想是否有些过于杞人忧天了？所有文字的发展并不是一成不变，同样是经过无数次的规范、简便、统一。从已经基本成熟的汉字演变可以看出，汉字从开始的象形文字到现在的简化字，中间变化了几次，文字发展也是从繁到简的过程，都是有些文化的人不多说，点一下而已。至于文字简化后影响和祖先的沟通问题我想提这个话题就更可笑，文字其实说白了就是一个记录的符号，他的意义在于记录使用者的意思，各地彝区能统一当然是好事，但北部彝区使用规范彝文并没有影响文字的记录这个关键作用，大家都来使用它不就又形成了再次统一？古彝文作为保护和研究应该重视，文字的与时俱进与发扬和发展才是生存之道。平时看到一些毕摩做法念经时忍不住会看一下经书的文字，发现现在凉山地区的新一代毕摩经书很多已经是使用新规范彝文在念，毕摩们记录、转抄时已经使用新彝文，这一点也没有影响他们的仪式和程序。同学们，任何事物产生之初总会引来争议，很正常，想开后仔细思考，凉山彝文推广使用那么多年，如果其他地区的彝族同胞也抛开偏见，使用凉山规范彝文，在现有基础上继续完善而不是否定岂不更好？彝文的真正统一也就为时不远。
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2012-1-3 20:31
汉字和彝文字没有可比性，彝文作为世界六大古文字之一而当今唯一存活的文字，我们那来的那么多冠冕堂皇的理由否定彝文呢？难道我们要眼睁睁地看到祖先的千年文明挥在我们的手中？保护传承彝文是当代彝人义不容辞的责任，抛开其他不说，819的历史只有几十年，文字是文明的象征，如果800万彝人否统一用819，彝族的文明从何谈起，十月太阳历的来历从何谈起？
作者: 思想谱写辉煌    时间: 2012-1-3 20:37
如果说文字要与时俱进，那么我们是不是再过几十年又再自创一套文字，我们为什么要这样规范那样规范，说白了就是心虚，对自己的文字没有信心，没有底气。
作者: 上网的彝人    时间: 2012-1-4 11:02
凉山使用的规范彝文在现实中使用卓有成效，遍布大街的彝文字体，国家机关的文件、告示、学校的彝文课本，无不彰显规范彝文的生命力，而走在凉山以外的彝区很难看到彝文的踪迹，更不要说能写会读的人。凉山使用的规范彝文并不是心血来潮的产物，解放后二、三十年的调研、研究后才在80年通过国务院批准执行。彝文谁统一谁的问题讨论了很久，已经没有什么新意，归根结底彝文最后还是要统一，但就要看哪地的更有生命力，坚持和普及到什么地步，彝文在本地彝区都不使用还能辐射其他地区？我不再想说什么，对我来说工作中继续使用好凉山规范彝文并继续推广和普及它才是现实，等你们闹倒全国统一的时候我如还能学习统一的彝文再说，休息了，不再对此文回帖。
作者: 阿哲鲁仇直    时间: 2012-1-4 13:46
本帖最后由 阿哲鲁仇直 于 2012-1-4 14:02 编辑

       看得出来楼上是一位有着多年工作经验的彝族文化工作者，这一点我还是不能和你比，尽管我已是四十五岁的人。只是我出生并生活在彝族大寨子里，对自己的民族一直情有独钟，我不允许其他民族的人有侮辱我们彝族的行为和话语在我的眼前出现，从这一点上来说大家应该是有默契的。说实在的，我不是专门的彝族文字研究者，我只是喜欢我们自己民族的文化罢了，对于楼上大家的说法呢，从主观的层面来说是很积极的，也是热爱自己民族的一种情感彰显，这一点毋庸置疑是值得发扬的！不过我们讨论的主体可能相互间有些跑调，作为一些同胞提出来的要保护老彝族文字的倡议我想是很好的，我们不是说我们彝族的历史源远流长吗？我们彝族是一个在史前是有着旷世文明的民族，而支撑这些文明的依据是什么？其实就是老彝族文字！我们的有些同胞的担忧是有道理的，倘若几十年上百年后，我们的子孙后代还知道自己民族引以为荣的文字吗？甚至于将来的社会还会承认我们彝族曾经在历史上的文明吗？
       大家应该不会陌生苗族吧？苗族也是一个古老的民族，但因为其在历史上 把文字搞掉了，最后是在**牧师的帮助下重新创造文字的，所以苗族文字在社会认知上人们只记得“苗族文字的创造时间还不到两百年”，看看这是个多么强大的杀伤力！现在的人们没有哪个会关心苗族文字的问题，都觉得在历史上这个民族没有文字，当然就更谈不上曾经的文明——你们说这公平吗？
       一个人的精力是有限的，正如不少的同胞所说就是新彝文字他们都花费了三十年了，的确是应该累了，我们是应该用一颗热忱的心去安慰的。不过也正是因为如此，我们要把有限的精力放在最该放的地方，这样我们才可以上对祖宗下对子孙，也才能够对得起自己的良心。
       我们彝族的父子联名谱是很悠久的，打个不恰当的比方吧，要是将来有朝一日有其他民族的学者要看我们的父子联名谱，倘若给他们看的恰恰是新文字版本的，而你却告诉人家说你的历史有多么多么古老！大家应该想象得到人家会怎么看——你凭什么？你这不是才创的文字吗？能有那么古老吗？……想想吧，要是真的让那一幕发生了，那么我们还怎么向老祖宗们交代？
       当然楼上的同胞所说的也并非全错，汉族文字的确是经过几次改进了的，但这位同胞还是忽视了一个至关重要的问题，那就是我们的文字和汉字在远用层面上不可比！大家看看，这汉字是在若干朝代来就一直占据着官方位置的，以统治文字的身份在社会上传播，而我们的文字呢在传播层面上是处于劣势的，也就是没有认知度。新文字固然在一定的区域里是被基本推行开了，这里面是耗费了我们很多同胞的心血的，特别是老一辈的同胞们更是值得尊重！
       然而事物都是在变化着的，我们大家都不是先知先觉，我们也有预见不了事态发展结果的时候，那也就是被现象迷糊了双眼和思维的必然，这是很正常的，只是要看大家是不是有能够承认自己的不足的勇气罢了。当然楼上说的文字是在不断地改进中发展的，这个观点我是很支持的，的确没有发展就难以适应社会的步伐。不过我们是不是可以这样来看——首先把属于我们彝族老根本的彝文传播好了，把老彝文推向她应有的历史地位，之后我们才坐下来商讨将来彝族文字的走向，这样既不影响我们发扬传承老文字的意愿也不会妨碍将来文字的发展，当然这样一来我们彝族曾经辉煌的历史就不会丢失。
       大家说说吧——这是不是个两全其美的办法？
作者: 深蓝U谷    时间: 2012-1-12 22:44
首先我要表达一下对彝族的敬仰，如果彝族文字真的是传承古巴蜀文字的话，那有可能是比埃及更古老更伟大的民族，至少在人类的文明史上与埃及、巴比伦平齐。
关于彝语我知道的不多，但关于其文字我很感兴趣，对于819个音节的新彝文，我个人也觉得不是很好。就像是汉文以音为基准取了1200个已有的不同音的汉字来表示所有的同音字，显然是不可取的。
彝文未来的发展，绝不可以以现在的西方文字理论作指导——因为这种理论无法解释东方文字的各种现象，只是一隅之见而已。
作者: 深蓝U谷    时间: 2012-1-12 23:11
城市布谷鸟 发表于 2012-1-1 16:51
什么是文字，不用研究了，书本上有。文字只是符号，语言才是内核和灵魂，只要文字能准确表达出语言的原意 ...

布谷鸟无疑是谦虚而有城府的学仁，务实而又坚定的学者。
不过关于什么是文字？我们要有自己的思想，不能人云亦人，更不能迷信西方的理论。
愚认为：语言和文字都是思想（思维）的外衣。一个以声波的形式表现，一个以图像的形式表现。真正的内核和灵魂是思维！
作者: 847380679    时间: 2012-1-13 13:00
本帖最后由 847380679 于 2012-1-13 13:03 编辑
苏月飞阳 发表于 2011-12-30 00:35
什么 是数典忘祖我可能理解得没有您深刻。
不过还是可以稍加说明：彝族文字在凉山四十年前与其他彝族地区 ...

作者: vei    时间: 2012-1-17 15:13
已拜读！
作者: 深蓝U谷    时间: 2012-3-16 09:23
本帖最后由 深蓝U谷 于 2012-3-16 09:24 编辑

看了大家的争论，我觉得楼主的想法还是蛮有道理的。既然我们早就有了民族的共同表意文字，可以统一各方言，我们为什么不用呢？！

解放以后，我们创造拼音文实际上是有一个错误的理论作指导——认为文字最终会走上拼音化，故不分青红皂白地将所有文字都拼音化。
然事实上，拼音文是一种低级的文字——世界最终会走上统一的表意文字 + 拼音文字辅佐。

所以，我十分赞成彝文精选2000多个表意文字 + 可以方便电脑输入的拼音文 组合。
问题在于凉山规范彝文一不具有电脑输入的优越性，二不具有统一各地方言的作用。是彻底的一次倒退的创新！

即便是加入，或者想用拼音文——我们也要创造一种保持传统而又能方便电脑输入的拼音文！
作者: 深蓝U谷    时间: 2012-3-16 09:36
关于彝语彝文 我认为是和汉语汉文 一样比美的巧妙的意母组合语言。

详见《伟大的汉语》

http://sjsomm.blog.163.com/blog/static/491447200674935480/

贴一点内容：

     从以上这些例子我们可以清楚地看出，汉语充分显示了其表意的伟大特征。使得所有的新词汇都无需重新再造，而只需用固有的意母组合即可。这样所有的新单词的音可从意母中读出，而意又可在意母中表示出来。故现代汉语只需记住3600个基本意母·汉字也就掌握了成千上万的新单词，大大降低了学习新单词的难度。
     这一宏伟的语言系统，实在令人难以置信，正如宇宙万物之天机：
         【汉语】            　　　　　　　【物质】
       意母（基本汉字）   相当于  　　　  原子
        ↓                                                     ↓
       词汇     　　　　     相当于      　　 分子
        ↓                                                     ↓
       丰富的语言世界     　　　　　　    宇宙万物

      其伟大之处正如： CO2 (二氧化碳)
          由原子组成物质，其意自明
          呼其原子之音，即可知其名                     奥斯汉语图解1


      这样，只需记住基本意母（原子），便可自由组合词汇（分子）。而其它语言几乎都是分子语言，而且至今他们还以其分子词汇之多而感到自豪。

作者: 追风小吉    时间: 2012-3-16 13:20
上网的彝人 发表于 2011-12-30 15:25
说一千道一万，归根结底在于80版的规范彝文在凉山和云南北部彝区推广到现在已经普及了太多彝人识读。我作 ...

我觉得你说的观点很好
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-3-16 13:36
深蓝U谷 发表于 2012-3-16 09:23
看了大家的争论，我觉得楼主的想法还是蛮有道理的。既然我们早就有了民族的共同表意文字，可以统一各方言， ...

还有其本身存在很多毛病。
彝文是从左列直写，换行到右列。如果改为横行，也是可以的，从左往右顺序而写即刻。现在的819整体是从左往右顺序而写，但是单字却很多是笔画相左（从右往左写，念的时候又是从左到右），显得不伦不类。
作者: 深蓝U谷    时间: 2012-3-16 16:59
本帖最后由 深蓝U谷 于 2012-3-16 17:53 编辑
苏月飞阳 发表于 2012-3-16 13:36
还有其本身存在很多毛病。
彝文是从左列直写，换行到右列。如果改为横行，也是可以的，从左往右顺序而写 ...


是啊，问题还有很多，不过在信息丰富的今天，我们是可以解决的。

而且我认为彝文是与汉文媲美的 当今两大表意体系。而彝文却至今鲜为世人知晓，实在是人类文明的一大遗憾！

如何推广和宣传彝文 已是迫在眉睫！

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刚才我看了一下现代彝文的横写排版，的确是有很大问题。不过这应该不难解决，因为竖写的文字是有内在规律的。

(, 下载次数: 2)
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请问一下，彝文一般使用多少字？就像汉语一般使用3600字（常用）一样。

作者: 思想谱写辉煌    时间: 2012-3-16 19:36
深蓝U谷 发表于 2012-3-16 09:23
看了大家的争论，我觉得楼主的想法还是蛮有道理的。既然我们早就有了民族的共同表意文字，可以统一各方言， ...

是的，是一种倒退的创新，把彝族的文明剪掉千年的历史了。彝族本来就有文字何须创造啊。
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-3-16 23:13
深蓝U谷 发表于 2012-3-16 16:59
是啊，问题还有很多，不过在信息丰富的今天，我们是可以解决的。

而且我认为彝文是与汉文媲美的 当今 ...

你所列举的这几个符号，除了最后一个，其他的都是从右开始起笔的。
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-3-16 23:18
深蓝U谷 发表于 2012-3-16 16:59
是啊，问题还有很多，不过在信息丰富的今天，我们是可以解决的。

而且我认为彝文是与汉文媲美的 当今 ...

是啊。与所谓的汉文媲美的是彝族几千年流传下来的文字。但是目前“大家”（就那么几个人）所知的彝族的文字却不过几十年，真的是非常可笑啊。
作者: 深蓝U谷    时间: 2012-3-16 23:18
苏月飞阳 发表于 2012-3-16 23:13
你所列举的这几个符号，除了最后一个，其他的都是从右开始起笔的。

这的确是一个问题，不过以我接触到的古代各种文字的变化来看，这个问题不难解决。
作者: 苏月飞阳    时间: 2012-3-16 23:22
深蓝U谷 发表于 2012-3-16 23:18
这的确是一个问题，不过以我接触到的古代各种文字的变化来看，这个问题不难解决。

对于文字本身来说，没有任何问题。
但是这个文字的前缀是彝族，所以问题就产生了。彝族的文字不管从哪方面讲，都要跟彝族有关系才行。
上面我们将的问题，是可以解决的。唯一办法就是，处理掉违背彝族文字的那些东西。
这种处理，不是说先创造出一个东西，再说ta是彝族的，而是说清楚什么是彝族，然后再搞清楚什么是彝族文字，这样，这个问题就迎刃而解了。
作者: 深蓝U谷    时间: 2012-3-16 23:27
这是一个关于彝文在现代变革中如何保持传统文化，又能适应现代科技的新课题。我们可以另立帖子讨论



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